近日，在人社部舉行的二季度發(fā)布會上，新聞發(fā)言人李忠表示，對延遲退休政策將小步慢提、逐步到位。為何采取小步漸進的方式？延遲退休是否因為養(yǎng)老金收不抵支？調(diào)整退休年齡意味著所有人要“齊步走”嗎？對此，記者采訪了中國人民大學教授鄭功成。

　　1問　因為養(yǎng)老金收不抵支嗎

　　記者：影響退休年齡有哪些因素？

　　鄭功成：我認為，延遲或調(diào)整法定退休年齡需全面把握相關因素：一是人均預期壽命。壽命延長則工作年限應當適當延長。二是勞動力供求狀況。供過于求時當然不能延長法定退休年齡，供不應求時則不能不延長法定退休年齡，當供求關系發(fā)生變化后，自然也應當調(diào)整退休年齡。三是受教育年限。受教育程度越高，工作年限也需要相應延長，否則便是人力資源的巨大浪費。四是人口老齡化程度。步入老年型社會后，基于代際公平與可持續(xù)發(fā)展的需要，就業(yè)人口的年齡必然需要遞增。五是性別平等。在當代社會，如果女性退休過早，或者與男性退休年齡差距過大，意味著強行過早地剝奪了女性的工作權利和參與社會的發(fā)展空間。

　　就我國而言，人均預期壽命與人們受教育年限都在持續(xù)不斷延長，勞動力供求關系正在從可以無限供給的時代向每年凈減少適齡勞動人口數(shù)百萬的時代轉(zhuǎn)變，再加上少子高齡化趨勢不可逆轉(zhuǎn)，追求包括性別平等在內(nèi)的社會公正呼聲日益高漲，這些客觀事實決定了逐步延遲法定退休年齡確實是一個必然的選擇。

　　記者：有人認為延遲退休是因為養(yǎng)老金收不抵支。您如何看？

　　鄭功成：我一直不贊成將延遲退休與養(yǎng)老金制度捆綁在一起，因為通過延遲退休來解決養(yǎng)老金支付難題的看法是本末倒置，也是有損社會契約精神、直接減損公民權益的做法。因此，盡管延遲退休對養(yǎng)老金制度確實會產(chǎn)生影響，但這種相關性只是根據(jù)前述諸因素調(diào)整法定退休年齡后產(chǎn)生的一個客觀結(jié)果。即使因此增加了養(yǎng)老保險繳費收入，也應當按照長繳多得反饋于參保者。

　　就我國而言，截至2015年底，全國社�；�金理事會積累的養(yǎng)老戰(zhàn)略儲備金已超1.5萬億元，人社部公布的全國養(yǎng)老保險基金結(jié)余亦達4萬億元，養(yǎng)老保險基金結(jié)余還在逐年增長，局部地區(qū)的收支缺口只是全國統(tǒng)一的法定制度被地區(qū)分割所異化了的不良結(jié)果。因此，當前面臨的問題不是基金不足，而是如何防止基金貶值的問題。

　　記者：有人認為如果延遲退休，繳納養(yǎng)老保險費的時間長了，領取養(yǎng)老金的時間短了，很不劃算。您怎么看？

　　鄭功成：我不主張以“多繳少支”來損害參保人的利益，主張對遲延退休者應當有利益上的補償，即通過提高延遲退休者的養(yǎng)老金待遇來避免其利益受損，這才是正確取向。如果政策制定者只有“多繳少支”的“算計”，其本身就失去了公正。

　　社會保險強調(diào)權利義務相結(jié)合，只有用群體的力量才能真正化解個體的風險，也只有確切的制度安排才能應對不確定的人生風險。因此，任何改革都不應當動搖社會保險制度的根基，不應當讓社會保險制度的本質(zhì)走向異化。

　　記者：也有一些人擔心，如果延遲退休年齡的話，今后會影響年輕人的就業(yè)。您贊同這種看法嗎？

　　鄭功成：如果退休人員不再就業(yè)，則一人退休等于空出了一個就業(yè)崗位，延遲退休意味著等量就業(yè)崗位置換的延遲，但考慮到當前的情形，這種簡單的替代性結(jié)論并不成立：

　　其一，一些退休人員再就業(yè)在各地都是一個客觀事實，這實質(zhì)上部分消減了延遲退休對就業(yè)的影響。因為從就業(yè)供求總量來看，再就業(yè)的退休人員并未退出勞動崗位，他們或在原單位繼續(xù)上班，或被其他單位返聘，從而使延遲退休對就業(yè)崗位的影響打了較大折扣。

　　其二，“小步漸進”的延遲退休方式，必然降低其對就業(yè)的影響。如果每年延遲4個月，則每延遲一人退休，當年影響的只是1/3個就業(yè)崗位。因此，小步漸進既是為了維護延遲退休的公正性，也是為了有效控制其對就業(yè)崗位的沖擊。

　　其三，“女先男后”的政策取向，是先從低齡退休的女性開始，而男性與符合60歲退休的女性先不延遲，所波及的范圍并非是全體勞動者同步，這將既有利于縮小不同群體之間過大的退休年齡差距，又可以減弱現(xiàn)階段延遲退休對就業(yè)崗位的總體影響。

　　其四，延遲退休還應當允許一定的彈性，一部分勞動者可以靈活選擇。國家可以規(guī)定一個基準退休年齡，但對重體力勞動者、身體不適勞動者應當允許有一定的靈活性；同時，對繳納養(yǎng)老保險費時間長的勞動者也應當賦予其一定的選擇權。如果有部分勞動者選擇靈活或彈性退休，亦會產(chǎn)生占用就業(yè)崗位的折扣。

　　同時，近幾年來，我國每年減少勞動適齡人口幾百萬是客觀事實，這種現(xiàn)象還將持續(xù)；而伴隨產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的發(fā)展變化，第三產(chǎn)業(yè)特別是各種服務業(yè)對勞動力的需求將持續(xù)旺盛，以人口老齡化加速行進下的養(yǎng)老服務、醫(yī)療服務為例，所需要的就業(yè)人口將以千萬計，目前已呈現(xiàn)出嚴重短缺現(xiàn)象。因此，無論采取哪一種人口結(jié)構(gòu)變化預測方式，都會得出2030年后勞動力供給大幅減少的客觀結(jié)論，延遲退休正是緩慢適應未來就業(yè)人口不足的需要。

　　綜上，我認為延遲退休對就業(yè)的沖擊是有限的，當前就業(yè)領域需要高度重視的應當是伴隨經(jīng)濟結(jié)構(gòu)變化與產(chǎn)業(yè)升級發(fā)展做好結(jié)構(gòu)性調(diào)整。

　　記者：漸進式延遲退休應“小步徐趨、漸進到位”，為什么要小步漸行？

　　鄭功成：我們的主張是“小步漸進、女先男后，兼顧特殊”。只有小步漸進才符合社會公正的原則，因為如果法定退休年齡調(diào)整幅度過大，對當事人就是一種不公，小步前行則可以使每個人受到的影響基本一致，它也有利于維護社會穩(wěn)定和減少震蕩。

　　“女先男后”主要原因還是因為我國男女退休年齡相差太大，男性60歲退休，女職工50歲退休，女干部55歲，兩者相差10歲、5歲。這么大的差距，要同步延遲退休將不利于縮小差距，也會使這一政策的調(diào)整波及全體。

　　“兼顧特殊”，強調(diào)調(diào)整法定退休年齡時應當允許有一定的彈性。如允許工作年限長、繳納養(yǎng)老保險費時間長的勞動者早于法定退休年齡退休，其實是對學歷偏低的普通勞動者的認可。

　　記者：您認為，理想延遲退休方案，應該到什么時間節(jié)點提高到多少歲？

　　鄭功成：從全面兼顧、理性延退的思路出發(fā)，到2050年前后將基準退休年齡提高到65歲是可行的�；�本依據(jù)是：我國人均預期壽命到2030年為80歲左右，根據(jù)現(xiàn)在年均減少勞動適齡人口規(guī)模推算，2030年前后青壯勞動力短缺的局面將日益顯性化。

　　伴隨老齡化的加速行進，若不及時調(diào)整人生工作周期，不僅會直接損害代際養(yǎng)老負擔的公平，也會喪失支撐國民經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展的人力資源；同時，再經(jīng)過20—30年的努力，我國工業(yè)化、城市化與現(xiàn)代化任務基本完成，產(chǎn)業(yè)升級與技術進步將使勞動強度大為減輕，從而會為勞動者工作更長時間創(chuàng)造相應的條件。

　　要實現(xiàn)漸進目標，比較理想的方案是分段推進。我認為可以將2020年到2035年定為一段，2036年到2050年為一段。前一階段宜以縮小男女退休年齡差距為目標，即將女職工的法定退休年齡從50歲逐步提至55歲，女干部則允許自愿選擇在55—60歲之間退休；后一階段以普遍提高法定退休年齡為目標，即男性從60歲提高到65歲，女職工從55歲提高到60歲，同時允許女性自愿選擇到65歲再退休。

　　延遲退休牽涉到公民基本權利，宜由國家立法機關做出決定。將行政部門負責起草的延遲退休年齡政策提交全國人大常委會審議，能夠更多聽取社會各界意見，更全面地兼顧各方的利益。