中央紀委副書記、監(jiān)察部部長楊曉渡出現(xiàn)在中國發(fā)展高層論壇上，是一件稀奇的事情。

　　另一稀奇之處在于，受邀與之對話的嘉賓包括民營企業(yè)家、新希望集團董事長劉永好和泰康人壽保險公司董事長陳東升。

　　由國務院發(fā)展研究中心主辦的中國發(fā)展高層論壇今年是第18次舉行。作為兩會后的首個國家級大型國際論壇，它歷來受到高度關注，成為外界觀察中國施政的窗口。該論壇每年的主題都是國內(nèi)外關注的重大問題，以往有的主題甚至是由國務院總理確定的。2017年的論壇主題是“中國與世界：經(jīng)濟轉(zhuǎn)型和結(jié)構(gòu)改革”。

　　國務院發(fā)展研究中心副主任張來明向記者介紹，中國發(fā)展高層論壇定位為經(jīng)濟論壇，這是與國務院發(fā)展研究中心的職能緊密掛鉤的——為中央的經(jīng)濟社會發(fā)展決策提供服務。

　　因此，當3月18日楊曉渡出現(xiàn)在這一場合，主持對話的中國發(fā)展研究基金會副理事長、秘書長盧邁特別作了介紹。他說，這一節(jié)要討論一個“非常重要的問題”。

“資本希望在掌握經(jīng)濟權(quán)力之后謀取政治權(quán)力，這是十分危險的”

　　這個“非常重要的問題”指的是分論壇題目——“新型政商關系與反腐敗”。

　　“中國發(fā)展高層論壇以討論經(jīng)濟問題為主，我們在這次論壇上專門設計了這樣一個環(huán)節(jié)，討論在新形勢下如何建立一種新型健康的政商關系。”盧邁說，腐敗往往跟政商關系有密切關系，一邊是貪腐，另外一邊是行賄。

　　在隨后的演講中，楊曉渡表示，政商關系與反腐敗是一個非常有意思的話題。這是全世界各個國家都在面對的問題，不僅是中國。從歐美到亞洲，很多國家正在受此困擾。

　　“有些企業(yè)家特別愿意同政府官員打交道，有兩種情況是不正常的�！睏顣远烧f，“一種是資本希望求得一種照顧，但有違市場的公平競爭原則；另一種是資本希望在掌握經(jīng)濟權(quán)力之后，謀取政治上的權(quán)力，這是十分危險的�！�

　　他表示，中國政府握有巨大公權(quán)力，公權(quán)力只能用來為社會謀福祉，而不能成為尋租工具，政府官員只能是人民公仆，而絕不允許成為貪官污吏。中國企業(yè)擁有巨大的財富，這種財富只能用來造福社會，包括發(fā)展經(jīng)濟、提供就業(yè)、繳納稅收、捐助公益，絕不允許成為腐蝕官員和社會的工具，被用來圍獵官員，謀取私利，污染政商關系。

“一個地方的黨風、政風怎么樣，營商環(huán)境如何，企業(yè)家十分敏感”

　　據(jù)楊曉渡介紹，中國正在推進國家監(jiān)察體制的改革試點，這是一項關系全局的重大改革，目的是加強中國共產(chǎn)黨對反腐敗工作的領導，實現(xiàn)對所有公職人員監(jiān)察全覆蓋，嚴格執(zhí)紀，斬斷官商勾結(jié)的利益鏈條。

　　他還強調(diào)，構(gòu)建新型的政商關系是長期的過程，需要全社會共同努力，讓從政和經(jīng)商環(huán)境更加清朗，使中國經(jīng)濟這艘巨輪行穩(wěn)致遠。

　　“一個地方的黨風、政風怎么樣，營商環(huán)境如何，企業(yè)家十分敏感�！彼�說。

　　稍后發(fā)言的陳東升首先表示，“跟楊部長同臺，要有一點底氣”。他認為，自己受邀，可能因為自己是企業(yè)界一個“好”的代表。

　　這位企業(yè)家說，中國改革開放30多年的社會資本積累中，存在著很多腐敗現(xiàn)象，“一個官員倒下，跟著倒下的是一大批老板”。從歷史來看，做得長久的企業(yè)一定是走市場化道路的企業(yè)，一定是不搞腐敗和官商勾結(jié)的企業(yè)。

　　“做企業(yè)是跑一場馬拉松，根本不是短跑，很多企業(yè)家忘了這一點。很多人特別喜歡當百米冠軍。中國倒下的企業(yè)，大部分是高速發(fā)展的，大部分是倒在政商關系里的。堅持長跑，堅持做品牌，堅持做專業(yè)化，堅持做核心競爭能力，會越做越長久�！标悥|升說。

　　另一位在場的企業(yè)家、新希望集團董事長劉永好也表示，最近自己的很多朋友都在講“現(xiàn)在好了”。原因在于，以前一些好的投資機會一出現(xiàn)，就被有權(quán)勢的人拿走。反腐的高壓態(tài)勢下，權(quán)勢人物不再碰不該碰的事，給好企業(yè)帶來了機會。

　　2017年是劉永好創(chuàng)業(yè)第35年。他是改革開放后的標志性商人之一。有人問過他，過去30多年，中國很多的商人起起伏伏，相當一部分都被淘汰了，“而你還在這兒，為什么？”他自己概括，原因一是自己具有拼搏創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家精神，二是有底線意識。“這個底線意識非常重要�！眲⒂篮谜f，企業(yè)家守好底線，不做權(quán)錢交易，做個好商人，說起來容易做起來難。有的企業(yè)家只看短期利益，通過某種渠道獲得資源，得到較快的發(fā)展，但也埋下禍根。

　　劉永好注意到，最近幾個月里，民營企業(yè)家的投資信心顯然有所回升。最新統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，2017年前兩個月，民間固定資產(chǎn)投資的增速達到6.7％，比去年提高3.5個百分點。他認為，這跟新型政商關系的構(gòu)建有關。

　　“我對新形勢下的新型政商關系非常有信心”。

“至于反腐會不會變成發(fā)展的障礙，我們認為永遠都不可能”

　　黨的十八大以來全面從嚴治黨，反腐形成高壓態(tài)勢。2013年至2016年9月，101萬人受到黨紀政紀處分。包括中共中央政治局原常委、中央政法委原書記周永康在內(nèi)的“大老虎”因違法違紀被查處，國內(nèi)外高度關注中國的反腐進程。

　　此次論壇上，一家非洲銀行的駐華代表舉手提出了一個他認為“比較敏感”的問題。這位提問者稱，自己是第一次在這種大型論壇上聽到討論反腐問題。他問楊曉渡：“過去幾年，大家都能感覺到中國反腐的高壓態(tài)勢。我們有一種擔憂，是否不會形成制度性的反腐，只是選擇性的、臨時性的反腐？”

　　對此，楊曉渡坦率作答并反駁了“反腐影響發(fā)展論”。他說，中國今天的反腐，老百姓看得很清楚，心里有桿公平秤，“老百姓對于反腐是不是公正，都用手、用腳投票”。

　　“至于反腐會不會變成發(fā)展的障礙，我們認為永遠都不可能。”楊曉渡說，腐敗只會損害一個國家、一個民族的根基。我們這個國家要好起來，只有堅決地把腐敗搞下去。把腐敗問題解決了，發(fā)展才會是健康的持久的。“如果說有哪一個政黨或者哪一個政府在這個問題上不能秉持公正，這個政黨、這個政府是不能長久的”。

　　另一位提問者關心中國反腐的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)和進度問題。楊曉渡對此引用毛澤東的《論持久戰(zhàn)》說，“對腐敗的防范和腐敗的治理是一場永遠的戰(zhàn)爭。只要有市場經(jīng)濟，只要金錢還能跟權(quán)力發(fā)生作用，就還會有腐敗。我們在這個問題上一定要有決心。每一個腐敗問題的解決都是不容易的，需要努力去工作。”

　　談及反腐進展，楊曉渡還表示，現(xiàn)在我們做到了使干壞事的人感到害怕，但是制度還不夠健全，還不夠科學，還不夠嚴密，“關貓的籠子間距太寬了”，同時沒有做到使人自覺地不去投機。截至目前，“不敢”腐敗的局面形成了，要做到“不能”還需努力，做到“不想”更是個漸進的過程。

　　監(jiān)察部部長針對反腐問題的回答，在會場內(nèi)多次引發(fā)掌聲。在盧邁看來，這是論壇的亮點之一。構(gòu)建新型的政商關系是基于過去4年反腐敗的斗爭實踐得出的，而楊曉渡對此做了更清楚的闡釋，對于企業(yè)家和官員都有警示意義。

　　經(jīng)濟合作與發(fā)展組織幕僚長、二十國集團事務協(xié)調(diào)人加芙列拉·拉莫斯表示，腐敗絕不是一個國家的問題，對一些腐敗案例的追查因為缺乏跨國合作而中斷。他們愿意吸收中國的經(jīng)驗，與中國合作�！耙驗橹袊�的經(jīng)濟體量這么大，是一個這么重要的國家，并且也在跟腐敗作戰(zhàn)�！�